حوار مع حسن العلوي/ج2

في القسم الثاني من رحلة حوارنا الساخن مع الكاتب والسياسي والبرلماني رئيس كتلة العراقية البيضاء في مجلس النواب ( حســــن العلـــــوي )، واصلنا فتح اشد الملفات اثارة للجدل في تلك الايام المصيرية الصعبه عبر استعراض لأبرز مواقف وقرارات رئيس النظام البائد صدام حسين، ولعل في مقدمة ذلك موقفه من اتفاقية آذار وسبب تخليه عنها، بل وتأمره عليها بعد ان كان قد اعتبرها ( حـــدثاً تاريخــــــياً ) وانجازا وطنيا ستراتيجيا وما مضامين ( نظـــــرية التوقيـــــع ) التي كان يعمل بها؟؟ وهل اراد صدام ارهاب الكورد، ومن خلالهم ارهاب العراقيين جميعاً عبر مجزرة الانفال التي راح ضحيتها اكثر من (180) الفاً من الشهداء الكورد العراقيين؟ والأهم ما طبيعة وحجم الخسائر المادية والمعنوية التي الحقها صدام بالعراق بسبب حروبه ومغامراته العسكرية؟ وغيرها الكثير الكثير.. وذلك من خلال استقراء دقيق لآراء وتحليلات العلـــــوي الذي ربما كان في مرحلة ما قبل 1979 الاقرب الى صدام..

مال اللـــــه فـــرج

* هل كان صدام صادقاً

عندما وقع أتفاقية اذار

ام ان ذلك كــان منـاورة

سياسية؟

- لم المس منه في حينها بأنها كانت مناورة فقد كنت حاضراً عند التوقيع على الأتفاقية وعند ذهابنا الى كلاله وكنت في حينها مديراً للصحافة حتى اننا كدنا ان نتعرض لحادث عندما حاولت المروحية التي كانت تقلنا الهبوط في منطقة الغام.

وعند عودتنا من (كلاله) طلب مني صدام كمدير للصحافة اعداد قانون جديد للصحافة خلال 24 ساعة وتغيير قانون المطبوعات بما يؤدي لالغاء امتيازات الصحف القائمة بهدف الغاء امتياز اصدار جريدة “النــــــور” والسماح باعادة اصدار صحيفة الزعيم البارزاني “التآخـــــي” اذ سبق ان قمنا بتعديل القانون بما يؤدي الى اصدار صحيفة “النـــــور” والغاء اصدار “التآخـــــي” حيث جرت هذه الامور على يدي ولمرتين، وقد اقترحت عليه السماح بأصدار الصحيفتين معاً، لكنه قال لي ان من اراد علاقة صحيحة مع الكورد فيجب ان تكون علاقته صحيحة مع مصطفى البارزاني، وهذا الحديث وثقته في كتابي “دولة الاستعارة القومية” سنة 1993.

* اذاً مــــن الــذي تآمـــر

على أتفاقية آذار برأيك؟

- صـــدام.

* صـــــدام؟؟؟

- نعـــــــم.

* لماذا وقعها ولماذا

تآمــــــر علـــــــــيها؟

- كان لدى صدام نظرية انا الذي اكتشفتها، تلك هي مبدأ الغاء التوقيع، وهي نظرية تقول، مادمت انا الذي اوقع فانني قادر على الغاء توقيعي وقد ناقشته في هذا الموضوع عدة مرات، واوضحت بأننا لا يجوز ان نلغي تواقيعنا، اجابني : كلا، ان قمت بالتوقيع خلال الظروف التي كنت بها ضعيفاً فلماذا لا الغي التوقيع عندما اصبح قوياً ؟ وفي هذا الموضوع سألني مرة بعد نجاح الثورة الايرانية، حسن سأقول لك سراً، أنا سألغي معاهدة الجزائر، فما الذي سيقوله السوريون الآن؟ واضاف ان السوريين يقولون عنا وفق كراس صادر في سوريا ان اتفاقية الجزائر خيانة قومية ووطنية، ماالذي سيقولونه عندما نلغيها قلت: سيقولون ايضاً خيانة وطنية وقومية، قال: لماذا؟ اجبته بأنهم سيقولون ان صدام مع الشاه العميل وقع، ومع الأمام الخميني الوطني الغى التوقيع، فأجاب لماذا لا ينظر اليها على انني كنت ضعيفاً عندما وقعتها، ولم نكن نملك اطلاقة مدفع واحدة نستخدمها ضد الكورد وكان يمكن للكورد ان يفعلوا ما يشاؤون لذا قمت بالاستغاثة بالشاه لضربهم، والآن انا في ظرف قوي وايران ضعيفة، وما الذي بامكانها ان تفعله؟ سوف الغى الاتفاقية، من جانبي .

وقد سبق ان كتبت ان لدى صدام نظرية التوقيع والغاء التوقيع.

* لكن هذا لا يجوز لا اخلاقيـــا

ولا سياسيا ولا يجب ان يكـون

على حساب الثوابت والمبادئ

الوطنيه وربما يمكن ان تفعــل

ذلك دولة ما ضد اخرى رغـم ان

ذلك يلغي مصداقيـــة الدولــــه

التــي قـــد تلجـــأ اليه في اطار

المخادعــه السياسـيه، ولكــن

لا يجوز بأي حال ان تستخدمه

دولة ضد شعبها؟

- صدام يلغي التوقيع مع اقرب الناس اليه.

* جرائـم الابادة الجماعيـــة ضــــد

الكــورد فـــي الانفـــال هل أرادها

صــدام وسـيلة انتقـام من الكــورد

ام عملية أرهاب ام أرادها رسالة؟

- ما أراد اي شئ، وانما هي تعبير عن نظرية خاصه به وهي “الموت نظرية عمل” والانفال تجسيد لواحد من مشاهد القيامة لنظرية الموت.

* بالنسبة لمجـزرة أعــــدام

نصــــف اعضــــاء القيـــــادة

في تموز 1979، انت ذكــرت

ان صدام منذ شباط مـن ذلك

العام كـان يخطط للأســـتيلاء

على السـلطة، فمن نفذ تلك

المجزرة تحت ذريعة المؤامره؟

- برزان هو الذي خطط لتلك المجزرة و هو الذي نفذها بموافقة صدام وهنالك جانب مهم لها لا يعطي التبرير لصدام بتنفيذ مجزرة دموية، وقد كنت وقتها في لندن ووجه لي سؤال في مؤتمر صحفي فيما اذا كان صدام سينفذ احكام الاعدام ضد من ادعى مشاركتهم، فيما اسماها بالمؤامرة فأجبتهم: كلا، واوضحت لهم بأنني لا اعرف تفاصيل المؤامرة ولكني اكدت بأن ذلك لن يحدث، لأن الذي يحدث عادة في التاريخ ان اي رئيس دولة يتسلم الحكم او اي ملك يتوج، فان الخطوة الاولى التي يخطوها هي الغاء احكام الاعدام بحق كل المحكومين وضربت لهم امثلة، فكيف يمكن لصدام ان يبدأ حكمه بمجزرة، وقلت ان هذا لم يحدث في التاريخ الا في عهد “سليم ياغوس” السلطان الجبار او الجلاد عندما افتى بأن عليه ان يقتل جميع اقربائه حتى لا يفكر احد بان يرثه، وقلت الا ذا اراد صدام ان يفعل ذلك وهو لا يعمل بهذه النظرية.

* متى كـان الفــراق بينك

وبين صدام ولماذا وكيف؟

- بعد عودتي من لندن وضعني قيد الاقامة الجبرية لمدة ستة اشهر قبل اعتقالي ولم يكن ذلك يؤثر في لأنني مغامر، ورغم ان الرئيس الاسد سبق ان حذرني من العودة الى العراق وقال لي، هذه مغامرة الى حد الحماقة، وقال لي تعال الى سوريا، لكني رفضت.

* كيف حدث ذلك؟

- اتصل صدام هاتفياً في بيتي، وكنت خارج البيت، ووجه بأن اتصل به حال عودتي. وعندما عدت في منتصف الليل اتصلت به، سألني اين كنت، وأضاف: لقد خسرت وجبة عشاء معي.. وقد احتفظت لك بمهمة، اجبته لا اريدها، وناقشته نقاشاً قوياً جداً بالهاتف وقد اكبر تلك المناقشة واحترمها لكن مع ذلك لم يدعها تمر مرور الكرام حيث قام بعد يومين باعتقالي، وبقيت معتقلاً لمدة شهر وادعى بانه ليس هو من اعتقلني.

* ما قصة الشريط الصوتي الذي

بثته الفضـــائيات حــول الاتصـال

الهاتفي معــك مـن قبل شـخص

مدعياً بأنه صدام؟

- نعم.. اتصل بي شخص قلد صوت صدام ومن جانبي جاريته كثيراً، وهي رسالة اراد مرسلوها الافصاح عنها.

* هل كان الحكم باعدام صدام

حكــماً قضــائياً ام سياسياً ام

الاثنين معاً؟

- اريد ان اقول لك شئياً، لو ان اي شخص من اقرباء صدام اراد القيام بانقلاب فان صدام سوف يعدمه، وأحد هؤلاء عدنان خير الله، مبررات اعدام الآخرين لدى صدم متوفرة.

* كم تقدر خسائر العراق المادية

والمعنوية بســبب حــروب صدام

ومغامراته العسكرية؟

- الخسارة لا تقدر لا بالاموال ولا بالدور السياسي وانما بضياع وطن، في زمن صدام كان هنالك وطن بلا حرية، وبعد صدام هنالك حرية لكن من الصعوبة البحث عن الوطن، دور الوطن انتهى.. دور الاقتصاد انتهى، وسبب ذلك كله الحروب وليس التغيير.

* في علاقتك بصدام هل

شعرت يوماً انك اقتربت

كثيراً من الخطوط الحمر؟

- كل علاقتي بصدام كانت قريبة من هذه الخطوط لأننا كنا نتحدث عن قضايا لم يكن يتحدث بها مع الآخرين، وقد عرفت ذلك عندما كنت اتحدث مع عدنان الحمداني عن بعض تلك القضايا فقد كان يسألني بدهشة، كيف تتجرأ على قول ذلك معه، ومرة قلت لصدام: “انت طوال عمرك تعرضي يعني (شقاوة)، لكنك اخذت تتحدث حديث المثقفين من اين تعلمت ذلك، من الذي علمك؟؟” هذا الكلام موجود في مجلة الف باء ضمن موضوع 100 ساعة مع صدام حسين.. وانا اقول له انت كنت “شقاوة.. بلطجي.. من الذي علمك الثقافة”

* وبماذا اجابك؟

- قال اصبت بالدسك (أنزلاق فقرات) لفترة شهرين تمرضت وتفرغت وقتها للقراءة.. لقد كان رده ضعيفاً.

* هل سبق ان اشـــتركت

في محاولة لأغتيال صدام

او تصفيته؟

- عندما التحقت بالمعارضة، نعم.. لم اشترك لكنني استمعت الى محاولة ولم تنجح، كان هنالك دبلوماسي ايراني رفيع، عرض على كارلوس وبوساطتي وفي منزلي في سوريا مسألة اغتيال صدام فردعه كارلوس ردعاً وقال انا لست اجيراً ولا مرتزقاً وكان ذلك في عام 1986.

* لوعـــاد بـك الــزمن الـى

الــوراء وســمح لك بأعـادة

ترتيب حياتك ما الـذي كنت

ستزيله مـــن حياتــــك وما

الذي كنت ستضيفه لها؟

- لم اندم على دخولي لحزب البعث على الاطلاق ولم اندم على خروجي منه.

* هل انصفك الآخرون؟

- المفروض ان الانسان هو الذي ينصف نفسه ولا ينتظر ان ينصفه الآخرون، المتنبي هو الذي انصف نفسه عندما قال (وتركك في الدنيا دوياً) كأنما تداول سمع المرء انامله العشر، انت ستترك اثراً في الدهر تتحدث به الاصابع او تستمع الى حديثك الاصابع وليس الاذان. ما تتركه هو الذي ينصفك.

* ماذا عن موقفك من القضية

الكـــــــوردية؟

- عرفنا القضية الكوردية وكتبت عنها قبل خمسين عاماً عندما ضمنا سجن جلولاء انا ومجموعة من البعثيين مع مجموعة من القياديين في حزب البارتي (الديمقراطي الكوردستاني) وكان رئيسهم عمر مصطفى (عمر دبابة) ومن هنالك انطلقت ثورة ايلول 1961 !! وانا كنت شاهداً على هروب عمر دبابة من السجن والتحاقه بالثورة الكوردية التي اعلنت بعد التحاقه ومن هناك بدأ نضالي من اجل الشعب الكوردي وهذه خمسون سنة.

حــــوار : مال اللـــــه فــــــرج